NWT 3.0 und DSG Anpassung

Guten Morgen

Gestern war ich bei Zoran ( custom chips ) in Durlangen.

Es wurde mein DSG Getriebe angepasst . Da mein Getriebe erneuert wurde und der 8n kein Canbus hat . Musste es am Getriebe ( nach 2010) direkt ausgelesen und programmiert werden . Was auch mit Bravour gemacht wurde . Die NWT 3.0 ist ja schon überall bekannt denke ich .

Die sollte jeder V/ VR 6 3.2 der VAG Gruppe haben . Es hat sich danach so ziemlich das Kettenproblem erledigt .

Der TT läuft nun um vieles besser und das träge Dickschiff macht richtig Spass

Gut investiertes Geld .

Mein Kollege fährt ein 4er mit 400000 km erste Kette kein rasseln .

Das spricht für das NWT .

Nun bekommt er auch einige 1.8 T von mir . Denn ich kenne viele Abstimmer aber diese Transparenz und individuelle Leistungsoptimierung habe ich bisher nirgends erhalten.

Soll keine Werbung sein nur Erfahrung die ich gemacht habe um andere hier vor den 90% Schaumschlägern auf dieser Schiene zu bewahren.

Denn leider können mit Worten das sehr viele nur in der Realität nur 4-5 Personen in Deutschland wirklich das Fahrzeug optimieren .

Hoffe dem einen oder anderen geholfen zu haben .

Hallo Andre

Ich habe beides bekommen NWT 3.0 UND DSG Optimierung

Preislich liegt das bei nur NWT OHNE DSG bei 600 €

Der Unterschied ist echt genial die 100 -200 Zeit ist um 4 Sekunden verbessert . 0-100 um 1.5 Sekunden verbessert

UND das bei einem komplett Serienfahrzeug .

Jetzt verstehe ich warum er der 3.2 Guru genannt wird

Zoran weiß halt was er macht . Macht einen Eingangscheck des Fahrzeuges wenn die Komponenten nicht zusammen passen .

schickt er Dich wieder nach Hause ( bei Leistungssteigerung mit Bsp Upgrade Lader . geänderter NW oder ähnliches ) .

Mein 3.2 hatte schon eine NWT 3.0 vorher von einem sehr bekanntem Tuner mit DSG Anpassung . NUR SHOW gewesen der Unterschied ist jetzt wie Tag und Nacht .

Auch mit meinem V5 Projekt habe Infos bekommen . Er sagt mir maximal Kompressor mit 0.5 bar mehr verträgt die Kurbelwelle nicht auf Dauer

beim AQU UND IMMER mit Ladeluftkühler WASSER / LUFT aus dem Golf 7 .

Andere hätten mich voll in den Kapitalen Motorschaden geschickt Denn das hat mir bisher niemand mitgeteilt das DIE Kurbelwelle der Schwachpunkt ist beim 2.3 20V . Seine Empfehlung besser den Zaza Motor zu nehmen mit dem Alublock aus dem aktuellen MÄUSEKINO TTRS

Ich werde mit ein paar Freunden wieder hinfahren er stimmt dann dort die 2.0 TFSI ab dann wird auch dieser Motor haltbar gemacht

Habe ich wohl doch ein guten Eindruck gemacht das ich wieder kommen darf .

Er macht nicht mehr wie 2 Fahrzeuge pro Tag um jeden Datensatz individuell an das Fahrzeug anzupassen . Was wirklich so ist also viel Zeit mitbringen war 6 Stunden dort bis er endlich Restlos zufrieden war ( ich dachte schon viel früher es ist perfekt )

Bei Interesse einfach ihm eine Mail schreiben vielleicht darfst Du ja kommen . Vielleicht bekommen wir ja auch einen TTOC Rabatt ? Nett Fragen kostet ja nichts . Da er sich die Fahrzeuge aussuchen kann aber eher unwahrscheinlich .

Zitat von Jochen_145

Danke für deine Bericht, der jedoch an einigen Stellen etwas Nachschärfung notwendig macht:

Sowie der 8N ein ESP an Board hat, hat der auch den für das DSG notwendige AntriebsCAN.

So ist es z.B. möglich ein DSG an einen 1.8T Motor zu hängen, obwohl es diese Kombination nie offiziel von Audi gab. (Basis bildet hier die AT-Software des 1.8T). Der CAN-Bus liegt halt nicht offen auf der OBD-Buchse des 8N (zumindest nicht in der Serie ), daher muss das DSG bei diesem Fahrzeugen direkt der TCU programmiert werden.

Das Flashen aller DSG ist immer CAN-basieren (KWP2000), ebenso wie die Applikation und Diagnose.

Ja da gebe ich dir recht . Direkt am Getriebe lesen und flashen

Da bin ehr vorsichtig mit solchen Aussagen, denn einen (oder mehrere) belastbare Dauerläufe hat der Zoran mit seiner Applikation AFAIK nicht durchgeführt.

Zumindest scheinen die Anwender seiner Software weniger Probleme im Realbetrieb zu haben, was ja erstmal was positives ist.

Die Auswirkungen seiner geänderten Nockenwellenansteuerung wirst du aber deutlich in einer Abgasprüfung sehen. Ein Grund, warum der VAG die Änderungen nicht in die Serie übernommen haben, wenn es denn "so einfach" wäre.

Aber auch hier gilt wieder: die Abgaswerte misst niemand mehr nach, daher hat der Endanwender eine Vorteil und damit ist alles gut

Dann kennst du nicht die richtigen

Das kann schon sein

Allgemein gilt: auf eine Individualabstimmung kann es kein Gutachten geben. Ich hoffe es wurde auch auf diesen Punkt hingewiesen..

Wenn dich dieser Punkt nicht interessiert, ist "wieder alles gut"

Da gebe ich dir Recht aber als ENDANWENDER geht mir der ABGASWERT doch am A...... vorbei . Wenn das bedeutet mein Motor ist dann haltbar oder nicht ?

Ja, da bin ich komplett bei dir:

Zuviele "Tuner" können nur den Flasher bedienen, der einen eingekauften oder gar nur kopierten Datensatz in ein Steuergerät schreibt.

Individualabstimmungen sind bei ihnen, soweit sie überhaupt angeboten werden, das weitere Verbiegen der ehr schon nicht mehr sinnvoll veränderten Kennfelder.

"Spezialfunktionen" werden in einschlägigen Foren "erbettelt" und dann als eigene Entwicklung verkauft, obwohl vielfach die Funktion überhaupt nicht verstanden wurde. (Von den Auswirkungen dieser Funktionen meist garnicht zu sprechen).

Es gibt ganz sicher mehr als 4-5 Personen, die sich wirklich tief mit Thermodynamik und dem Ansteuern von Verbrennungsmotoren auskennen

Jedoch sind die wenigsten "richtig guten" in Tuningsektor unterwegs und müssen gegen Billigkopierer ohne entsprechende Ausbildung ihr Geld verdienen

Wobei ich bei Tuning für die Schweiz sehr vorsichtig wäre, wenn das Tuning nicht komplett in der Schweiz abnahmefähig ist. Im Gegensatz zu GER ist ein Anbieter von nicht zulässigen Motorveränderungen ebenfalls in der Verantwortung.

Ja das stimmt aber für Individuelle Abnahmen für die Schweiz habe ich eigene Quellen da benötige ich Zoran nicht .

Um jetzt den Bogen nicht in die falsche Richtung zu spannen:

der Zoran gehört zu denen Tunern, zu denen man guten Gewissens gehen kann, wenn man sein Motor umapplizieren lassen will

Er kann aber "nichts", was ein versierter Thermodynamiker mit entsprechenden Entusiasmus nicht auch könnte.

Findest du so einen, wirst du schnell merken, dass "das Bessere dem Guten sein Feind ist "

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Jochen_145

Bin auch offen für andere die diese Qualität liefern .

Ich baue die Hardware ( das kann ich ) aber die Datensätze kann ich nicht ( Schuster bleibe bei deinen Leisten )

Um das zu schreiben und anzupassen gehört seeeeeehr viel Erfahrung und das Verständniss da reicht kein 3 Wochenseminar

Zitat von Jochen_145

ich möchte deinen Entusiasmus nicht übermässig bremsen, aber bitte alles etwas nüchterner betrachten. Das hilft sehr deutlich für das mögliches Gesamtprojekt

Zoran war der erste, der sich ausführlicher mit der Nockenwellenverstellung befasst und dies beim Saugertuning umgesetzt und mit angeboten hat.

Daher wird er als "3.2 Guru" bezeichnet.

Er ist inzwischen bei NWT3.0 angekommen und zeigt damit, dass er den VR nicht als "schnelle Geldquelle" sondern nachhaltig getunet hat. Daher hat er sich seine Namen verdient

Woran machst du das fest ?

Am subjektiven Ansprechverhalten ?

Das bekomme, wen ich z.B. die Zündung sehr scharf appliziere und dauerhaft über die Klopfregelung "im Zaum" halte. Oder halt ein stark ausgeprägtes TippIn fahre. Das wäre aber nicht zwingend positiv für den Motor, jedoch bewirkt es ein sehr positives Ansprechverhalten und entsprechend "fühlbare" Mehrleistung.

Ohne vergleich von Messdaten oder im Idealfall dem Datensatz ist es schwer subjekt Unterschiede zu bewerten. Ggf. hatte es Gründe, warum dein vorheriger Tuner bewusst, diverse Funktionen abgeschwächter appliziert hat, als Zoran jetzt.

Was mich etwas wundert:

NWT3.0 hattest du schon zuvor ?

NWT-Tuning ist eigentlich die Beschreibung von Zorans Applikationen für den VR. Hattest du eine von Zoran erstelle Applikation schon auf der ECU, die jetzt nurnochmal nachgeschärft wurde ?

Zoran liefert bekannter Weise an andere Tuner

Du möchtest einen Sauger auf Aufladung umrüsten.

Da es dieser Motor nie aufgeladen gab, mussten seine Komponenten auch nicht auf hohe Momente ausgelegt werden. Zudem fällt gerade bei der Kurbelwelle die Gleichteile-Politik weg, warum nicht hochwertige Bauteile kostengünstig aus dem Regal genommen werden konnten.

das ist persönliche Vorliebe:

der Wasser/Luft LLK hat erstmal mehr "Kältekapazität", was aber zum Nachteil ist, wenn das Kühlwasser auf Temperatur ist.

Im Mittel ist somit die LLK höher, als beim Luft/Luft LLK, der aber mit grösseren Tempeaturspitzen kämpft.

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Es war wohl eine Abgekupferte Version von ihm drauf ( oder nur die Kennlinie vom E Gas verändert ) da es nicht passiert ist in meinem Besitz des TT kann ich nur sagen was ich auf der Rechnung steht von der NWT 3.0 aus der Schweiz ,

Welche NW soll ich deiner Meinung verbauen ? Eine vom TDI ?

5 er ist immer ein wenig heikel da immer einer OT hat . Ungleichmässig eben was ja diesen Sound erzeugt .

Wenn Du mehr Erfahrung hast wäre ich dankbar für Tips . Denn der ZAZA bringt andere Probleme mit . Vor allem die viel grössere Investition . es muss alles übernommen werden aus dem 8s was sehr sehr hohe Kosten verursachen würde .

Aber danach verfügt dieser 8n auch über CANBUS .

Und Schlachter gibt es nicht so viele bis gar keine vom RS 3 oder TTRS

Zitat von Jochen_145

Eine sehr (!!) gute Einstellung. Diese haben im Augenblick leider viel zu wenige.

Hierfür hast du auf jedem Fall meinen Respekt !

Ich würde mich freuen, wenn ich vertrauenswürdige Endkundungen-Quellen kommunizieren könnte.

Ich habe Freunde die in der Materie involviert sind ( das Technisch Know How in der Theorie hätten aber keine Zeit und Erfahrung )

Viele, die das entsprechende Know-How haben, investiren ehr selten ihre kostbare Rest-Freizeit um für "Fremde" passende Datensätze zu applizieren. Ihre Geld verdienen sie selbstverständlich nicht mit Tuning.

Das kenne ich sehr gut ich baue auch für Bekannte Motoren zum kleinen Preis ( Werkstattkosten dagegen gerechnet fast eine Nullnummer.

Aber es ist Hobby Ich gehe in die Werkstatt zum relaxen und abspannen

Ich kenne den Zeitaufwand, den man benötigt, wenn man "richtig" arbeiten will.

Das bekommst du halt nicht bezahlt, daher ist Bereitschaft so start eingegrenzt und man widmet sich maximal Projekten, die dich selber interessieren (-> Freundschaftsdienste).

So geht es mir auch aber die Erfahrung die ich damit Sammeln kann und bei meinen Projekten verwerten kann ist unbezahlbar.

Aber zurück zum eigentlich Post:

wie ich schon oben geschrieben habe:

Ich würde / wollte niemanden abhalten zum Zoran zu gehen, wenn er ein Tuning will.

Die wahrscheinlichkeit auf schlechtere Alternativen zu treffen ist sehr gross

Der Vorteil bei Zoran er macht es aus Leidenschaft nicht mehr nur des Geldes wegen . Sonst würde er nicht Leute wegschicken wo er langfristig nicht dahinter stehen kann .

Die meisten " Tuner " nehmen mit was kommt . Bei jedem muss ein Haftungsausschluss unterschrieben werden . Somit niemals haftbar zu machen bei Schäden .

Youtube ist voll von den Luftpumpen   

Aber egal ich werde weiter berichten .

Vor allem bei dem V5 Projekt den dort muss wirklich ein neuer Datensatz geschrieben werden . Einen haben wir ja schon vom 1. Umbau was aber ein 10V ist . Aber noch keine Langzeiterfahrung 400 KM ist noch nichts verwertbares .

DIE NWT 3.0 ist eine Sache den Motor danach zu pflegen und i.O zu halten die andere . Ohne die richtige Pflege wird er auch Probleme machen

Wenn ich manche Servicehefte sehen wird es mir schlecht . Alle 10 TSD KM Ölwechsel oder wenn nicht erreicht spätestens nach 12 Monaten ist einfach Pflicht .

Meine Fahrzeuge erhalten jedes Jahr einen wechsel der Flüssigkeiten egal ob 100 KM bewegt worden oder 5000 Km .

Kalt/ Warmfahren es gibt so viele Faktoren die über ein Motorleben entscheiden .

Und hier sind die Fahrzeuge ja hauptsächlich Liebhaberfahrzeuge die nicht als Daily dienen . Somit bekommen sie alle viel Liebe ( und bleiben VAG fern )

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Zitat von Jochen_145

Ahh verstehe..

Das wäre dann genau dieses unzureichende copy-and-paste-Tuning, was wir oben angerissen haben.

Das schlimme ist, dass der Endkunde zu selten die Möglichkeiten hat, ein Tuning wirklich zu bewerten und es werden Datensätze verkauft, die nur wenige Änderungen enthalten und damit nich viel mehr als Serienstreuung von OEM-Datensätzen erreichen.

Wenn diese dann noch unter qualitativ hochwertigen Lable verkauft werden (NWT 3.0 z.B.) ist das doppel schlimm.

Aber in der "Sczene" derzeit leider nicht unnormal.

Ja das stimmt leider so

Mit dem VR 5 Zylinder habe ich noch garnichts gemacht.

Ich habe mich bis jetzt ehr mit den "bekannten Verdächtigen" befasst und habe jahrelang hauptsächlich Diesel um-appliziert und umgebaut.

Daher habe ich keine spezifischen Erfahrungen mit deinem Wunschmotor, kann halt nur zu offentsichtlichen "Problemstellen" etwas sagen..

Ich werde eine Kurbelwelle fertigen lassen die Standfester sein wird . Auch wenn mir die 330 NM reichen doch besser jetzt wie nochmal nachher alles zerlegen .

Vorsicht mit den CAN-Bussen:

8N0 und aktueller ZAZA haben unterschiede Genration von CAN-Varianten.

Die sind untereinander nicht kompartibel. Somit fällt das Übernehmen der ECU weg.

Das stimmt auch bin ich voll bei Dir

Wenn TFSI-5Zylinder aus nem RS, dann bis maximal BJ2012 bei A3 (8P) oder dem entsprechenden TT (8J). Beide sind noch PQ- basierend.

Der Aufwand steht in keinem Kosten nutzen Verhältnis . Um das Fahrzeug legal mit Abnahme in der Schweiz fahren zu können . Hatte ich schon vor 3 Jahren gemacht . Beim Verkauf habe ich Quasi einen neuen TT verschenkt .

Derjenige der die ganze Software angepasst hat ist leider nicht mehr unter uns . Somit müsste alles wieder von vorne beginnen .

Es hat 6 Wochen gebraucht bis das Fahrzeug mit dem Motor funktioniert hat . Von den einzeln angefertigten Teilen gar nicht angefangen .

Wenn du im Moment eh nicht so hoch willst, fahre den V5 mit 0,5 bar Ladedruck

Das müsste über den Daumen irgend etwas zwischen 330 und 350Nm herauskommen.

Wenn dir das reicht ?!

Das reicht völlig es ist ein Spassmobil und muss auch legalisierbar sein in der Schweiz .

Es dient ja quasi als Beschäftigungstherapie für mich .

Und das ich meinen Kunden auch mal etwas andere anbieten kann wie das was schon normal ist . Der normale Endverbraucher möchte ein solides Fahrzeug mit Emotion und Haltbarkeit -

Wenn einer mal eingetragen ist hier werden bei Interesse auch andere folgen können .

Denn noch sind diese Spendergahrzeuge für kleines Geld zu bekommen .

Der Sound des 5 Zylinders der das beste daran ist leidet bei Zwangsbeatmung schon sehr

Es muss ein Kompromiss zwischen Leistung und Feeling gefunden werden . Das wird nicht sofort passieren sondern Jahre Experiment bedeuten . Aber das ist der Reiz daran neue Wege zu gehen .

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Zitat von Dietrich

I

Hallo André,

Ich war mit meinem D Schiff 2018 bei Elmershaus der mit Zoran zusammen gearbeitet hat.

Bei Wurde das DSG sowie die Motorsteuerung überarbeitet seitdem ist mein Verbrauch ca. 1,5 l geringer .

Die Leistung ist mit 243 PS zu 263 PS und das Drehmoment von 299 auf 325 gestiegen das Ganze hat 970€ gekostet .

Das Ansprechverhalten des Wagens ist viel agiler und die V Max ist auch aufgehoben läuft ca. 275 Km/h .

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Hallo Dietrich

Was sagen deine Kettenwerte nun ? für mich war es hauptsächlich der Grund das ich die Kettenproblematik etwas entschärfe .

Der 3.2 wird nie Schnell werden außer mit Luftpumpe . Aber die Verbesserung nun ist schon enorm .

Habe auch keine Erwartungshaltung gehabt deshalb bin ich nun vielleicht auch so beeindruckt .

Mein 1.8 T ist in jeder Lage schneller das ist mir bewusst und nicht vergleichbar aber es ist NUR Leistung keine Emotion wie beim VR6 .

Bis 20 Prozent Leistungssteigerung muss ich nichts eintragen hier in der Schweiz .

Aber die Charakteristik ist schon sehr verbessert danach .

Das war aber auch zu erwarten

Und Du hast recht es ist normal Pflichtprogramm für alle VR Motoren des VAG Konzern

Zitat von Jochen_145

Das Thema ist ganz einfach:

der OEM muss den Motor komplett Homologieren und eine komplette Abgasabnahme vorlegen, damit das Fahrzeug in den Verkauf darf.

Tuner konnten extrem lange über eine Vergleichsmessung die Tuningsoftware zulassen.

Das macht vieles extrem viel einfacher, gerade, was die Abgaswerte angeht.

Zudem fahrt ihr fast alle "individuallisierte" Applikationen, dessen Abgaswerte mit grosser Sicherheit von der Serie abweichen.

Ansprechverhalten bekomme ich über ein entsprechendes TippIn, einer "scharfen" Zündung und wenig AGR und geänderter Füllung ( -> Nockenwellentiming-Tuning, also exakt dass, womit sich Zoran seinen Namen gemacht hat).

All diese Punkte stehen ab konkrär zum Abgasverhalten und zur Dauerhaltbarkeit bei minderwertiger Kraftstoffqualität.

Zum Glück haben wir in D / CH die Möglichkeit 102 Oktan zu tanken ( oder mindestens 100 Oktan ) was ich mit allen meinen Otto Motoren auch nutze . Das Abgasverhalten ist leider der Grund für das frühe sterben der neuen Motorengenerationen

Und damit hast du schon die wichtigsten Punkte, warum Audi "da so vieles verbockt hat". Der OEM darf in vielen Punkten nicht so, wie er will oder könnte..

Das kann ich so auch unterschreiben ( die Gesetzgebung zwingt sie zu derart verkorksten Datenständen )

Und an diesem Punkt haben sich einfach die Anforderungen an den Sportmodus geändert:

Ziel der frühen S-Applikationen war maximale Performance (AFAIR).

Die "S"-Applikation hällt die Motor immer in einem Drehzahlbereich, den man in "Rennbetrieb" oder bei scharfer Strassenfahrt halten würde.

Das trifft zwar nicht den Use-Case des Normalfahrers, aber für normal konnte man ja wieder zurück in "D" schalten.

Ich fand die Applikation auch nicht toll, aber es war "der erste Versuch" und auf der Rennstrecke war es deutlich besser, als der derzeitige Stand. Halt nur da...

Wobei der 3.2 ( Sauger ) nichts auf einer Rennstrecke verloren hat . Außer zur Belustigung der anderen

Entsprechend haben sich die Schaltkennfelder über Laufzeit deutlich geändert.

klar

Denn jetzt sind die Schaltkennfelder, so wie du sie bei aktuellen Serienfahrzeugen findest.

Ja, das stimmt, wenn überhaupt..

Denn einen oder mehrere Dauerläufe gibt es AFAIK mit der geänderten Nockenwellenapplikation nicht.

Wenn man sich überlegt, was alles eine Längung der Kette bewirkt, mann man sich ausmalen, was ich erreiche, wenn ich "nur" die Nockenwellenverstellung ändere.

Vorallem, wenn ich Ansprechverhalten und Effiziens des Motor durch die Applikation verbessere.

Was noch wichtiger ist für die Kette als die NWT ist natürlich der Ölwechsel alle 12 Monate oder 10 TSD KM aber das sollte mit jedem Fahrzeug selbstverständlich sein egal ob Kettenprobleme oder Verkokung .

Longlife ist leider immer noch Standard bei den meisten ( Motormord auf Raten )

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