Ruck beim Anfahren

Gut, dass das hier mal jemand anspricht

Ich habe bei meinem 2014er mit 2.0TFSI und DSG genau das selbe Problem. Als wenn der Wagen einmal kurz einen Gasimpuls braucht um den Gang einzulegen bzw. die Kupplung zu schließen. Ist in D, S und R gleichermaßen zu spüren. Selbst wenn man nur den Fuß von der Bremse nimmt und den Wagen alleine losrollen lässt. Habe schon gelesen, das es von einem Schaden in der Getriebemechantronik über ein Zahnabrieb bis hin zu Getriebeschaden alles sein kann (ich vermute mal letzteres wohl eher nicht). Also so recht wusste es bisher niemand.

Habe auch im Februar Getriebeöl auswechseln lassen und letzten Monat den Fehlerspeicher auslesen lassen. Es gab nichts, was auf das Problem hingewiesen hat und es war und ist nach wie vor zu spüren.

Verbleibe nun in der Hoffnung auf Schwarmwissen

Das hört sich an wie die üblichen Verschleissprobleme beim DSG. Deshalb habe ich diesmal beim Autokauf einen grossen Bogen um Automatik gemacht und nur Schalter ausgesucht. Das tritt deshalb immer beim Anfahren auf, weil das die schwierigste Situation beim Gangwechsel ist, beim Stadtverkehr ja nur die unteren Gänge und Anfahren ist nochmal eine besondere Hausnummer, weil das Fahrzeug in der Regel steht. Da wird halt für einen kurzen Moment Drehmoment gebraucht. Das DSG7 von Volkswagen ist da ein ziemlich anfälliger Kandidat, zumindest die ersten Produktionsjahre.

Wieviel km hat denn das DSG runter ?

Am Besten, man lässt das Problem von einer Spezialwerkstatt für Getriebeinstandsetzung mal prüfen/überholen.
Wenn es keine spezialisierte Werkstatt ist, würde ich die Finger davon lassen. Allgemeine Fachwerkstatt reicht da nicht.

Hier noch ein paar Infos dazu - ab 100.000 können die Probleme anfangen.

Probleme mit dem Doppelkupplungsgetriebe

Warum Doppelkupplungsgetriebe häufig Probleme bereiten, wie sie repariert werden und was bei der Wartung beachtet werden sollte.

www.autobild.de

Vielleicht bringt auch ein Reset was:
https://carwiki.de/golf-7-dsg-getriebe-probleme/

Danke für die Infos auf jeden Fall gibt es ja schon mal ein paar Lösungsansätze. Das Getriebe zu reseten werde ich mal als erstes Probieren und euch dann berichten. Getriebe und Motor haben bei mir gerade eben 91tkm runter, die Probleme habe ich aber bestimmt schon seit etwa 5-10tkm.

Zitat von TOTTI 3.2

Beim Anfahren ruckt er einmal kräftig beim Anfahren.

Fahre ich sehr langsam an, merkt man dieses nicht.

Das selbe sich beim Rückwärts anfahren.

Bei normaler und harter Fahrweise kein Problem, nur beim Anfahren.

Deine Kisspoints, also der Punkt, an dem die schlupfende Kupplung 0Nm überträgt, haben sich verlernt.

Damit stützt die Kupplung das Motormoment nicht passend ab und lässt entweder den Motor hochdrehen (Kupplungsdruck zu gering) oder würgt den Motor mehr oder minder ab (Kupplungsdruck zu hoch).

Die hierdurch entstehenden Motordrehzahlgradienten lassen die Wellen schwingen, was du als Ruck wahrnimmst.

Wenn du ganz langsam anfährst, kann das der Schlupfregeler ausregeln, da er genügend Zeit dafür hat. Fährst du normal oder zügiger an, wird das Verhalten deutlich über die Vorsteuerung bestimmt und ein verlernter Kisspint verstimmt die Vorsteuerung.

Zitat von TOTTI 3.2

Laut Mechaniker wäre das normal bei dem Modell

Nein, normal ist das nicht: es entspricht nicht dem erwarteten Anfahrverhalten.

Es passiert nur, wenn die Kisspionts sich über einen längeren Zeitraum nicht adaptieren können und entsprechend die Lernwerte nicht mehr zum aktuellen Kupplungszustand passt.

Eigentlich findet eine kontinuierliche Kisspoint-Adaption während der Fahrt statt.

Jedoch kann diese nur unter passenden Randbedingungen passieren, die in deinem Fall wohl zu selten eingehalten wurden.

Wer die Randbedingungen für die Kisspoint-Adaption kennt und diese gezielt anfährt, hat grundlegend kein Problem mit eine schlechten Kupplungsanfahrverhalten.

Zitat von TOTTI 3.2

Und da schau her, es hat so gut wie funktioniert.

Ich sag mal, das es 95% besser geworden ist.

Erstmal besser, aber keines Falls optimal.

Kann es auch nicht, wenn man die Werte auf die Initialwerte zurücksetzt und die Kupplung schon eine gewissen Verschleiss hat.

Nur liegen die Initialwerte in deinem Fall näher an den Realwerten, als die veradaptierten Lernwerte.

Daher erstmal eine spürbare Verbesserung.

Wichtig ist jetzt die kontinuierliche Kisspoint-Adaption anzufahren, damit sich die Lernwerte von den Initialwerte zu den Realwert möglichst schnell adaptieren.

Sonst kannst du darauf warten, dass das Anfahrverhalten wieder schlechter wird.

Zitat von TOTTI 3.2

Achtung: Viele behaupten, dieser Reset sei Hokuspokus und man könne das DSG nur per VCDS bzw. beim Codieren neu anlernen. Mein Erfahrungsbericht ist dennoch, dass ich danach ein wesentlich flüssigeres Schaltverhalten hatte. Darüber hinaus ist dieser Reset in 30 -40 Sekunden erledigt und ihr könnt selbst entscheiden, ob es euch etwas bringt, oder nicht

Nein, ein Reset hilft erstmal, wenn die Kupplungen ziemlich daneben sind.

Der Reset allein reicht aber nicht, die nachfolgenden kontinuierlichen Kisspoint-Adaptionen wird viel wichtiger.

Das grundlegende Problem ist:

eine Kisspoint-Adaption bekommt ein normaler Fahrer nicht mit.

Ein unterwiesener Fahrer kann nur die Randbedingungen anfahren.

Eine aktive Adaption und eine erfolgreiche Adaption sieht man aber nur in der Diagnose..

Aber:

IDR ist eine Adaption unter den passenden Randbedingungen immer erfolgreich.
Daher reicht das defintierte Anfahren dieser Rahmenbedingungen

Eine Kisspoint-Adaption findet statt, wenn

- die Getriebeöltemperatur > 30°C ist

- die Motordrehzahl < 3000rpm ist

- die Motorlast < 150Nm ist

- man in den Gängen 5 (Adaption der K2) oder Gang 6 (Adaption der K1) ist

(Gilt für DQ250, bei DQ500/200/380/381 kann die K2 auch im 7. Gang adaptiert werden)

- die Motordrehzahl und die Motorlast über einen längeren Zeitraum konstant ist.

Eigentlich versucht das DCT möglichst schnell nach einen Neustart (Klemme15-Wechsel) eine Kiss-point-Adaption durch zuführen, sobald die Getriebeöltemperatur erreicht ist.

Entsprechend muss man nach dem Warmfahren o.g. Randbedingungen einhalten, damit die Kupplungen adaptieren können. Grundlegen passiert das automatisiert und kontinuiertliche (ca. alle 10km) im Hintergrund.

Ausser:

man schaft es nicht, die o.g. Randbedingungen einhalten..

Dann bekommt man dauerhaft o.g. Anfahrproblem.

Zudem reicht eine einmalige Adaption allein nicht die Kupplungen passend anzulernen.

Daher ist es nach dem "Reset" über die Diagnose nach Arbeitsanweisung vorgeschrieben, im Rahmen einer Adaptionsfahrt 10 Adaptionen je Kupplung durch zuführen.

Nach aktiven Reset welchselt das DCT in einen sogenannten "Schnelladaptionsmodus" und verkürzt die Adaptionsintervalle, damit die vorgeschriebenen 10 Schnelladaptionen je Kupplung nicht 200km Fahrstrecke benötigen.

Zähler für die erfolgreichen Schnelladaptionen gibt es in den Messwertblöcken

Ich rate(!) nach jedem DCT Reset diese Schnelladaptionen durchzuführen, damit man ein optimales Anfahr- und Kupplungverhalten hat.

Ja, die Kupplungsadaption gehört schon zu den "Premium-Funktionen" die über das Werkstattwissen über das DCT hinaus geht..

Zitat von TOTTI 3.2

Aber wie soll ein Otto Normalverbraucher das verstehen??????

Geschweige denn ausführen.

Eigentlich muss das der Normalverbraucher nicht verstehen, denn die Adaptionen laufen im Hintergrund ab.

Hat der Fahrer ein Fahrprofil, bei dem die Adaptionen nicht erfolgreich im Hintergrund erfolgreich abgeschlossen werden können, verschlechtert sich das Kupplungsverhalten und der Fahrer wird sich in der Werkstatt melden.

Diese führt dann nach Vorgaben eine Grundeinstellung incl. Adaptionsfahrt durch.

Dafür werden die Erfolgszähler online mit der Diagnose betrachtet. Dann siehst du, ob erfolgreich Adaptiert wird und wann erforderlichen die Schnelladaptionen durchlaufen wurden.

Normalerweise gehts dann wieder ordentlich.

Willst du nicht in der Werkstatt, muss du zumindest die Randbedingungen der Kupplungsadaption kennen und diese immer mal wieder gezielt anfahren.

Diese habe ich beschrieben:

Zitat von Jochen_145

Eine Kisspoint-Adaption findet statt, wenn

- die Getriebeöltemperatur > 30°C ist

- die Motordrehzahl < 3000rpm ist

- die Motorlast < 150Nm ist

- man in den Gängen 5 (Adaption der K2) oder Gang 6 (Adaption der K1) ist

(Gilt für DQ250, bei DQ500/200/380/381 kann die K2 auch im 7. Gang adaptiert werden)

Alles anzeigen

Also:

wenn das Getriebe warm ist, solltest du auf einer Landstrasse oder einer Autobahn und im 5. und 6. Gang mit möglichst wenig Last möglichst konstant fahren (Drehzahl halten, Fahrpedal konstant halten, iDR reichen 200Meter konstant gefahrene Stecke, damit die Adaption gestartet wird).

Dann macht das Getriebe den Rest von selber.

Die Adaptionen kann man auch "erzwingen", denn das Getriebe warm ist:

Nach jedem Zündungswechsel versucht das DCT möglichst schnell eine Adaption durchzuführen, damit die Kupplungen "passend" für die Fahrt eingestellt sind. Danach wird es alle 10km wiederholt.

Also würde ich an deiner Stelle nach dem Warmfahren o.g. Vorgaben einhalten. Anschliessend anhalten, die Zündung ausschalten, etwa 30 Sekunden warten und wieder Starten.

Dann versucht das DCT wieder möglichst schnell zu adaptieren..

So kannst du viele Adaption in kurzer Zeit erzwingen, wodurch die Kupplungen wieder passend angelernt werden...

Ich habe auf diesem Weg schon Kupplungen wieder passend bekommen, bei denen das Fahrzeug deutlichest Anfahrrucken hatte..

Hört sich an wie Zauberei.

Gelten diese Hinweise denn auch für den 8N 3.2er DSG?

ChrisTTian F. sollte auch für den TT8N funktionieren. Wie Adaptionsfahrt vor sich geht ist im VCDS-Forum beschrieben (DSG Grundeinstellung – VCDS Wiki)

Zitat von Jochen_145

Ja, die Kupplungsadaption gehört schon zu den "Premium-Funktionen" die über das Werkstattwissen über das DCT hinaus geht..

Eigentlich muss das der Normalverbraucher nicht verstehen, denn die Adaptionen laufen im Hintergrund ab.

Hat der Fahrer ein Fahrprofil, bei dem die Adaptionen nicht erfolgreich im Hintergrund erfolgreich abgeschlossen werden können, verschlechtert sich das Kupplungsverhalten und der Fahrer wird sich in der Werkstatt melden.

Diese führt dann nach Vorgaben eine Grundeinstellung incl. Adaptionsfahrt durch.

Dafür werden die Erfolgszähler online mit der Diagnose betrachtet. Dann siehst du, ob erfolgreich Adaptiert wird und wann erforderlichen die Schnelladaptionen durchlaufen wurden.

Normalerweise gehts dann wieder ordentlich.

Willst du nicht in der Werkstatt, muss du zumindest die Randbedingungen der Kupplungsadaption kennen und diese immer mal wieder gezielt anfahren.

Diese habe ich beschrieben:

Also:

wenn das Getriebe warm ist, solltest du auf einer Landstrasse oder einer Autobahn und im 5. und 6. Gang mit möglichst wenig Last möglichst konstant fahren (Drehzahl halten, Fahrpedal konstant halten, iDR reichen 200Meter konstant gefahrene Stecke, damit die Adaption gestartet wird).

Dann macht das Getriebe den Rest von selber.

Die Adaptionen kann man auch "erzwingen", denn das Getriebe warm ist:

Nach jedem Zündungswechsel versucht das DCT möglichst schnell eine Adaption durchzuführen, damit die Kupplungen "passend" für die Fahrt eingestellt sind. Danach wird es alle 10km wiederholt.

Also würde ich an deiner Stelle nach dem Warmfahren o.g. Vorgaben einhalten. Anschliessend anhalten, die Zündung ausschalten, etwa 30 Sekunden warten und wieder Starten.

Dann versucht das DCT wieder möglichst schnell zu adaptieren..

So kannst du viele Adaption in kurzer Zeit erzwingen, wodurch die Kupplungen wieder passend angelernt werden...

Ich habe auf diesem Weg schon Kupplungen wieder passend bekommen, bei denen das Fahrzeug deutlichest Anfahrrucken hatte..

Alles anzeigen

Also erstmal Respekt und Danke für diese detaillierte Ausführung, allein das Schreiben zeigt deine Geduld und Liebe zum Detail 👍

Ich selbst (TT 8S, BJ 17, Modelljahr 18) habe kein Anfahrt-Ruckeln. Aber die Tatsache, mit deinen Hinweisen…

Also:

wenn das Getriebe warm ist, solltest du auf einer Landstrasse oder einer Autobahn und im 5. und 6. Gang mit möglichst wenig Last möglichst konstant fahren (Drehzahl halten, Fahrpedal konstant halten, iDR reichen 200Meter konstant gefahrene Stecke, damit die Adaption gestartet wird).

…..meiner Kupplung und deren Schaltverhalten etwas Gutes zu tun, lässt mich diese, auch für den Laien verständliche und durchzuführende Fahrweise im 5. und 6. Gang auf jeden Fall mal ausprobieren!!!

Spielt der Modus oder Automatik/manuell Schalten hier eine Rolle?

Liebe Grüße aus Sinzig

Jörg und ChrisTTine

Zitat von ChrisTTian F.

Gelten diese Hinweise denn auch für den 8N 3.2er DSG?

ja, gilt es

das DQ250 hat sich über die Generationen meachnisch kaum verändert.

Entsprechend ist die Kupplungssteuerung vergleichbar und damit auch die Adaptionen.

Die CAN-Schnittstelle und ein paar Funktionen wurde entsprechend der Baureihen verändert. Dies hat aber keine Einfluss auf die grundlegende Art und Weise, wie ich eine nasse Lamellenkupplung ansteuern und adaptieren muss, damit sie möglich exakt die Momente stellt.

Zitat von Joerg&ChrisTTine

Spielt der Modus oder Automatik/manuell Schalten hier eine Rolle?

Janein,

Grundlegend spielt der Modus keine Rolle.

Je nach Schaltstrategie und Applikation kann es dir aber passierten, dass in "S" zu früh zurückgeschaltet wird, wenn du Last anlegst. Dann wird das Kriterium Drehzahl < 3000rpm ggf. nicht mehr erfüllt. (das passiert gerade bei den frühen Software des DQ250 beim 8N oder dem Golf IV R32.

Entsprechend empfehle ich "D" oder besser "TT" (Tripptronic/manuell), wenn du eh die Umgebung für die Kupplungsadaption passend anfahren möchtest.

Der Gang ist dann schon mal fix (5. oder 6.). Jetzt gebrauchst du nurnoch die Drehzahl unter 3000rpm, das Fahrpedal möglichst konstant und die Last möglichst gering halten.

Dann beginnt die Steuerung mit der Adaption ganz von selber

Zitat von Jochen_145

Der Gang ist dann schon mal fix (5. oder 6.). Jetzt gebrauchst du nurnoch die Drehzahl unter 3000rpm, das Fahrpedal möglichst konstant und die Last möglichst gering halten.

Nach dem es sich um ein Doppelkupplungsgetriebe handelt und der Name schon sagt dass es sich um zwei Kupplungen handelt sind nicht 5. oder 6.-Gang richtig sondern 5. und 6. Gang da die Adaption für beide Kupplungen durchgeführt werden muss. Siehe auch VCDS

Zitat von Wiki VCDS

Adaptionsfahrt

Testfahrt 6-Gang DSG

Ablauf der definierten Testfahrt nach dem Austausch der Mechatronik/TCM und/oder erfolgreicher Grundeinstellung.

Bedingungen:

Temperatur Getriebeöl 30°C - 100°C. Die Temperatur ist im Messwertblock 019 zu finden.

Tempomat nicht benutzen.

Im Manuellen Modus (+/-) aus dem Stand bis in den 6.Gang fahren. Dabei jeweils in den Gängen 3 oder 5 für ca. 5 min fahren, dasselbe ebenfalls für die Gängen 4 oder 6. Die Motordrehzahl sollte dabei im Bereich 1200 - 3500 rpm liegen. Nun in den Automatik Modus schalten, scharf bremsen (anhalten) und mit Vollgas beschleunigen (Ölrücklauf-Prüfung). Dabei auf das Fahrverhalten achten und nach der Adaptionsfahrt das Getriebe auf Lecks prüfen.

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siehe auch 02E(DQ250) 0BH OBT(DQ500) OB5(DL501) inf tec.pdf - [PDF Document] (cupdf.com)