ttc+ttr-regionaltreffen

    Im Zweifelsfall behälst DU dir vor, WER kommt....na, das ist ja
    klasse !!!!!


    Natürlich ist dies legitim, Jörg, das versteht ja auch jeder!
    Nur die Art und Weise war nicht okay!!!


    Ja, DEINE ureigenste Entscheidung....Du benimmst dich hier wie
    der Allmächtige.....ach ja, das bist du ja auch...der Präsi vom
    TTOC e.V.......
    Wie gesagt, die Art und Weise, wie du mit Leuten umgehst war in
    dem Fall nicht okay!!!


    Zitat

    TTOC e.V. where do you go????
    In den diversen Mails zum o.g. Thema hast Du ja Deine


    Einstellung zum e.V.

    Zitat

    geäußerst. Ich hatte den Eindruck, dass Deine Meinung feststand
    und Du diese
    Meinung eigentlich nur noch bestätigt haben möchtest.


    Oh nein, fest gefahren in meiner Meinung bin ich nicht immer,
    ich lasse mich gerne eines Besseren belehren..., aber in diesem
    Fall hast DU ureigenst dazu beigetragen, daß sich meine Meinung
    bestätigt hat...................
    Wie schon gesagt, hättest du dich einfach so verhalten sollen,
    wie es fair gewesen wäre!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Und es ist doch verwunderlich, daß nun einige Teilnehmer des
    Orga-Teams erst seit kurzem Mitglied sind....was für ein
    Zufall...oder sind etwa doch nicht alle "wahre Mitglieder"...?!


    Conny

    Conny,

    ich werde Deine Probleme mit mir, nicht hier im Forum austragen. Und
    Diskussionen per Mail haben wir hinter uns. Du hast Deine Sichtweise - ich
    habe meine Sichtweise. Ich sehe keine Notwendigkeit, mich Dir hier zu
    rechtfertigen.
    Entweder Dir gefällt meine Art oder nicht. Dir gefällt sie nicht, damit
    werde ich leben können.

    Jörg

    Wie schon gesagt, das ist keine ART, die du an den Tag legst !

    Viel Spaß weiterhin bei deiner wichtigen Tätigkeit!

    Conny
    - und AUS !

    ich wollte hier keinen Streit provozieren!... da ich Dich kenne und wußte,
    daß auch Nicht-Mitglieder kommen dürfen, war mein vorangehendes Posting nur
    als Hinweis zur Änderung auf der Seite gedacht! .... also bitte verzeih mir,
    ich hatte gedacht das Thema wäre gegessen.

    Alex.

    "Joerg Kalitowitsch" <joerg@tt-owners-club.de> schrieb im Newsbeitrag
    news:3a5e09ad$1@svr1...

    Zitat

    Conny,

    ich werde Deine Probleme mit mir, nicht hier im Forum austragen. Und
    Diskussionen per Mail haben wir hinter uns. Du hast Deine Sichtweise - ich
    habe meine Sichtweise. Ich sehe keine Notwendigkeit, mich Dir hier zu
    rechtfertigen.
    Entweder Dir gefällt meine Art oder nicht. Dir gefällt sie nicht, damit
    werde ich leben können.

    Jörg

    "Geisi" <Geisi@tt-rhein-neckar.de> wrote:


    Hi Geisi,

    ich hatte Dein Posting schon richtig gedeutet.
    Und das sich daraus eine kleine Diskussion ergeben hat, ist auch
    nicht weiter schlimm. Solche Diskussionen kommen immer wieder
    mal auf.

    Grüße Jörg

    Hallo Conny (und alle Anderen, die ähnlich denken),

    ich kann Deine Entrüstung nicht nachvollziehen - obwohl ähnliche
    Reaktionen zu erwarten waren. Dies ist die Community eines
    Vereins mit Mitgliedern, die einen festen Jahresbeitrag zahlen
    und vielen, vielen TT-Fahrern, die aus dem einen oder anderen
    Grund kein TTOC-Mitglied werden wollen. Und erst das macht die
    Sache ja auch so interessant und vielfältig.

    Aber glaubst Du allen Ernstes, dass die TTOC-Mitglieder sich
    damit begnügen, einen Kennzeichenverstärker zu erhalten und
    ansonsten keine weiteren Vorteile aus ihrer Mitgliedschaft
    gegenüber Nichtmitgliedern erhalten sollen?

    Das Wenigste was ich mir etwa erwarte ist, dass bei solchen
    Events wie dem in Winterberg die TTOC-Mitglieder bei der
    Organisation von Übernachtungsplätzen etc. vorrangig
    berücksichtigt werden. Ich halte es für völlig legitim, erst ab
    einem bestimmten Zeitpunkt - bis zu dem sich wohl alle
    interessierten Mitglieder gemeldet haben - die restlichen freien
    Plätze (und davon werden, wie ich Jörg kenne, reichlich
    vorhanden sein) an Nichtmitglieder zu vergeben.

    Du hast Dich entschieden, dem TTOC nicht beizutreten. Dann musst
    Du auch akzeptieren, dass Dich diese Entscheidung gegenüber
    denen, die die Arbeit des Vereins mit ihrem Jahresbeitrag erst
    möglich machen, hin und wieder ein klein wenig benachteiligt.

    Gruss Rolf
    SU-RT470

    Lieber Rolf!

    Es geht hier generell nicht um irgendeine Benachteiligung oder
    Bevorzugung irgendwelcher Mitglieder oder Nicht-Mitglieder !!!
    Ich habe es auch schon in oberen Postings des öfteren geäußert,
    es geht um die Art und Weise, wie hier mit Leuten umgegangen
    wird!!
    Daß Mitglieder irgendeinen Nutzen aus ihrer Mitgliedschaft haben
    sollten, ist ja wohl völlig klar !!!!
    Das verstehe und akzeptiere ich auch völlig! Nur wie man dieses
    rüberbringt und verwirklicht, ist eine andere Geschichte !

    Laßt euch doch bitte mal den oben genannten Satz eures
    Präsidenten ganz langsam auf der Zunge zergehen....ich zitiere :

    IM ZWEIFELSFALL BEHALTE ICH MIR GENERELL VOR, WER KOMMT !!!!!!!

    Ich glaube, dieser Satz und einige andere in den obigen Postings
    sagen alles aus......

    Gruß

    Conny

    Conny Klein schrieb:

    Zitat


    So langsam wird es ja wirklich "diskriminierend"....!


    ja genau. Ich finde es diskriminierend, daß Mitglieder einen Beitrag
    zahlen müssen! :->


    Tom =:)

    Hallo Rolf,
    danke für dieses Posting, zu dem ich noch ergänzen möchte, dass es "im
    Normalfall" ja auch überhaupt nicht praktiziert wird.
    Es sei denn die Plätze sind so knapp und die Zahl der Interessenten sooo
    groß, daß nicht alle die wollen auch wirklich teilnehmen können. In diesem
    Falle würde das passieren was Jörg geschrieben hat.
    Ich persönlich habe auch jetzt beim Hirschessen überhaupt nicht darauf
    geachtet wer denn nun Mitglied ist oder nicht.
    Obwohl die Zahl der Teilnehmer auf 125 limitiert werden mußte. Bisher ist
    auch noch keiner auf die Idee gekommen so etwas _überhaupt_ zu tun. (ausser
    Conny)
    Das erste Mal das ein Unterschied zwischen Mitgliedern des e.V. und
    Communitymitgliedern unterschieden werden soll (und muss) ist der Event
    "Györ". Irgendwo muß es sich ja auch positiv bemerkbar machen, wofür ein
    Vereinsmitglied seinen Beitrag entrichtet. Das sind neben Einkaufvorteilen
    usw. in erster Linie Dinge die man eben _nicht_ kaufen kann! Dazu gehören
    neben Anderem halt eben Sachen wie Györ, Goodwood usw.
    Ansonsten würde ich es für einen Großen Fehler halten hier eine
    2-Klassen-Gesellschaft zu etablieren.
    Also diese Diskussion fortzuführen ist so nötig wie Haare am Bauchnabel. Das
    Geschehen im/um den e.V. soll ja Leute dazu bewegen dem Verein beizutreten.
    Wie sollen sie dazu animiert werden, wenn wir sie gerade von diesen Treffen
    mit der größten Werbewirksamkeit ausschliessen.
    Ich denke gerne an die Sternfahrt, danach gab es eine regelrechte
    Beitrittswelle! :-))
    Da wünsche ich mir doch "Brandung" anstatt "still ruht der See" ;-)) NUR
    dafür müssen wir was tun und das versuchen wir so gut es geht. Alles geht
    aber auch wiederum nicht alles und das wird auch jeder verstehen und es
    jedem Recht machen zu wollen, daran sind schon ganz andere Leute als wir,
    gescheitert! Ergo werden wir es erst gar nicht anfangen ;-)))

    MFG
    Werner

    "Conny Klein" <conny@dueck24.de> wrote:

    Zitat

    es geht um die Art und Weise, wie hier mit Leuten umgegangen
    wird!! Laßt euch doch bitte mal den oben genannten Satz eures
    Präsidenten ganz langsam auf der Zunge zergehen....ich zitiere :
    IM ZWEIFELSFALL BEHALTE ICH MIR GENERELL VOR, WER KOMMT !!!!!!!
    ...


    Lieber Conny, dann ändere diesen Satz doch einmal in:
    Im Zweifelsfall behalten wir (TTOC) uns vor zu entscheiden, wer
    für das TTOC-Sommerevent eine Übernachtung zugeteilt bekommt.

    Ich denke, dass es von Jörg so gemeint war. Bitte
    berücksichtige, dass das Amt des TTOC-Präsidenten ehrenamtlich
    ausgeübt wird. Während seiner täglichen Arbeit checkt Jörg also
    die Newsgroups... und antwortet dementsprechend manchmal etwas
    hektisch. Wenn wir es anders haben wollen, müssen wir 500 Mark
    Mitgliedsbeitrag zahlen und können uns dann einen Vollzeit-Präsi
    leisten der Zeit hat, jedes Posting zuvor auf allgemeine
    Verträglichkeit zu prüfen.

    Ich schätze, zukünftig wirst Du noch des Öfteren feststellen,
    dass ein Unterschied zwischen Mitglied und Nichtmitglied gemacht
    wird. So ist das nun einmal im Business - oder was glaubst Du,
    was die Führung eines Vereins heutzutage ist?

    Gruss Rolf

    Was ist das denn? Der TTOC, vertreten durch den Vorstand ist GASTGEBER.
    Für jede Veranstaltung gibt es Regularien, insbesondere die
    Einschränkung der Teilnehmerzahl, aber auch die Verpflichtung, eine
    Teilnehmerstruktur zu erreichen, die ein Gelingen der Veranstaltung
    sicherstellt.

    Ich wäre das letzte Mal bei einer Veranstaltung, wenn plötzlich ein
    Mantaclub *Übertreibung* auftauchen würde, der einfach so vom Verein in
    Kenntnis der Tatsache akzeptiert worden wäre.

    Wir müssen Zusammenpassen bei Veranstaltungen. Damit ist auch verbunden,
    daß nicht passende Leute ausgeschlossen werden. Und die Entscheidung muß
    jemand treffen.

    Hans


    Zitat

    IM ZWEIFELSFALL BEHALTE ICH MIR GENERELL VOR, WER KOMMT !!!!!!!

    Ich glaube, dieser Satz und einige andere in den obigen Postings
    sagen alles aus......

    Gruß

    Conny

    Zitat

    daß nicht passende Leute ausgeschlossen werden. Und die Entscheidung muß
    jemand treffen.


    ...und diese Entscheidung wird wenn es Not tut, getroffen werden (müssen)
    NUR Jörg als unser Vorsitzender wird die Aufgabe haben es zu verkünden. An
    der Entscheidungsfindung arbeitet der Vorstand als Gremium in demokratischer
    Form.
    Das ist bisher in hervorragender Form gelaufen und wird auch in Zukunft so
    bleiben. Es gibt dazu Vorstandsitzungen, VorstandsNG, Telefonkonferenz, Fax,
    Telefon, e-mail und was weiß ich nicht alles.
    Daraus ergibt sich, dass die jeweilige Vorgehensweise schnell entschieden
    wird und Entscheidungs-Stau's nicht vorkommen. Ausserdem würde mir im Moment
    absolut Niemand einfallen, der sich SO engagiert wie Jörg und praktisch
    nicht nur seine Freizeit sondern auch eine Menge Job-Time zur Verfügung
    stellt, im Dienste des Vereins.
    Wir arbeiten ständig an dem Projekt e.V. aber wir stellen uns auch nicht
    jeden Tag hin und verkünden: *Herr Lehrer ich weiss was - im Lokus brennt
    Licht - Herr Lehrer ich weiss noch was _ich hab's ausgegemacht_*
    Ergebnisse sind wichtig, wie ´wir zu eben solchen kommen eher weniger. Also
    braucht man auch nicht groß drüber reden. Die kommende Mitgliederversammlung
    wird die Ergebnisse entsprechend zu würdigen wissen und uns entweder im
    Vorstand bestätigen - oder abwählen.
    Nun liegt's an uns, was wir draus machen.
    MFG
    Werner

    Grüss Dich, Werner.
    So isses... und deshalb habe ich meine Ansicht auch ganz
    sachlich dargelegt.

    Aber mal ganz unsachlich: wenn ich mich für eine Mitgliedschaft
    im TTOC entschieden habe - und Du kennst meine früheren
    Vorbehalte - dann will ich von Euch auch mehr gestreichelt
    werden, als wenn ich mich nur an der Community beteilige. Und
    wenn's nur so ein kleiner Vorteil ist, wie bei der Anmeldung
    für's Sommer-Event. Und offensichtlich werden es noch mehr...
    Györ ist doch schon mal was Reelles!

    Gruss Rolf

    "Rolf TreTTin" <pr-service@t-online.de> wrote:


    Hallo Rolf,
    es ging mir ebenso.
    Nach einigen Diskussion, großer Skepsis meinerseits und
    teilweise sogar Wortgefechten über Sinn, Unsinn, mögliche
    Vorteile und eventuelle Programme des e.V., habe ich mich nach
    den ersten öffentlichen Informationen zu den Aktivitäten des
    Vereins für das Jahr 2001 doch noch dazu entschlossen Mitglied
    zu werden (Nov. 2000). Dies ist keinesfalls wie bei vielen im
    Zusammenhang mit der letzten Sternfahrt zu sehen, sondern wurde
    für mich durch die gemeinsamen Aktivitäten der Vereinsmitglieder
    begründet.
    Natürlich bin ich nicht für eine Ausgrenzung von Nicht-
    Mitgliedern bei Aktivitäten. Das wäre wirklich zu schade und
    viele TTler, die sich gut verstehen, würden nicht
    zusammenkommen. Doch müssen einige Vorteile auf Seiten der
    Mitglieder verbleiben. Ansonsten wäre eine Mitgliedschaft
    wiederum vollkommen sinnlos.

    Bis dann,
    Ralf
    und danke nochmals für dein Mail bezüglich Arbeitsorganisation.

    Oh ja!!!! So eine richtige Hau- und Prügelversammlung. Toll!!! Das ist
    doch den Mitgliedsbeitrag allemal wert! Präsidenten absetzen, Vizepräsis
    schlachten, Kassenwarte einsperren und so weiter und so weiter.

    Ich freue mich!!!!!

    Hans
    der eigentlich Karnickel züchten sollte

    Ralf Stog schrieb:

    Zitat


    "Werner Kordel" <werner-kordel@eminett.de> wrote:

    Die kommende Mitgliederversammlung wird die Ergebnisse
    entsprechend zu würdigen wissen ....

    So, meinst du?
    Na wart`s mal ab, Bürschchen! (:-)))

    Ralf

    "Ralf Stog" <R_Stog@hotmail.com> wrote:

    Zitat

    und danke nochmals für dein Mail bezüglich Arbeitsorganisation.


    Gern geschehen Ralf. Hat's denn was genutzt? Im Übrigen
    100prozentige Übereinstimmung, prima!

    Ach, noch was: Mach' Dir schon einmal Gedanken, wie Du bei
    Deinem neuen Arbeitgeber das Contidrom für uns loseisen
    kannst! :-))
    Mmhh, mit 230 die Steilwand durchfahren..., habe ich vor Jahren
    mit 'nem Testmotorrad gemacht, war sagenhaft. Da können wir auch
    gleich ausprobieren, wie sich Null Federweg anfühlt.

    Gruss Rolf

    Zitat

    Vorbehalte - dann will ich von Euch auch mehr gestreichelt
    werden, als wenn ich mich nur an der Community beteilige.


    und genau das ist es was wir uns zur Aufgabe gemacht haben, insbesondere im
    Hinblick auf Veranstaltungen/Events.
    Was nützten denn die 10% Rabatt beim Tuner.
    Ich mache ja nicht jede Woche dort eine Menge Umsatz, sondern hier rechnet
    man doch eher in "Jahren".
    Will sagen es ist nicht unwichtig, aber auch nicht das zentrale Problem.
    Wichtiger sind meiner Ansicht nach Dinge die man *so* nicht kaufen kann. Auf
    der anderen Seite aber auch nur durch die Zugehörigkeit zu einer bestimmten
    "Vereinigung" erlangen kann. Also mehr oder weniger als Einzelerlebnis
    unikalen Character haben. Was nun den Verein betrifft, so ist ER das Vehikel
    über das wir zu solchen Dingen kommen, da wir ganz einfach auch in
    juristischem Sinne existent sind und auch entsprechende Vertragspartner sein
    können. Von den Haftungsrisiken einmal ganz abgesehen, die jede
    Einzelperson als Veranstalter (die er dann wäre) auf sich zu nehmen hätte.
    Wir haben als Verein eine Satzung, die z.Bsp. entsprechende
    Haftungsausschlußklauseln beinhaltet.
    Es ist vollkommen klar, das es in Zukunft neben den Veranstaltungen wie
    Sommerevent/Hirschessen u.Ä. eben auch Veranstaltungen geben wird die
    _ausschliesslich_ Vereinsmitgliedern vorbehalten sind. Wenn dies anders
    wäre -und da wiederhole ich mich- brauche ich dem Verein nicht beizutreten.

    MFG
    Werner

    Zitat

    So, meinst du?
    Na wart`s mal ab, Bürschchen! (:-)))

    erinnerst Du Dich noch an den Thread *Haselrütchen*
    :*))
    MFG
    Werner