der Zweck der Ãœbung

  • Thomas Rossi <thomas@rossi.tc> wrote:

    Zitat

    war doch, kritische Äusserungen zu fördern.
    In diesem Sinne: Das war ein totaler Schwachsinn.
    Ausser Unruhe und der Verkraulung von NG-lern hat das meiner
    Meinung überhaupt nichts gebracht.
    t


    Einer hat seinen Austritt bekanntgegeben. Andere, werden sich,
    wie ich, überlegen, ob sie eintreten wollen. Die Reaktion auf die
    entsprechenden Postings waren schon ziemlich harsch!

    Das TTrend-Ergebnis ist doch eindeutig: die meisten NG-Teilnehmer
    wollen nicht auch hier noch mit dem Thema konfrontiert sein.
    1. Natürlich reagiert jeder mit Erschütterung, Wut, Trauer,
    Angst, Ensetzen, am schlimmsten vielleicht mit Ohnmachtsgefühlen
    auf die USA-Ereignisse.
    2. Nach einigen Tagen nahm aber der Informations-Terrorismus in
    allen Medien reichlich überhand. 20 Programme, 20 mal USA.
    3. Die allerwenigsten haben mal die Frage aufkommen lassen,
    inwieweit sich die USA auch an die eigene Nase packen müssen,
    Ziel eines solchen brutalen Massenmordes geworden zu sein. Zufall
    war es jedenfalls nicht.
    4. Deutschland ist, wie immer, Betroffenheits-Weltmeister. Die
    Vergnügungsparks in USA wie Disney et al. haben keinen Tag
    dichtgemacht. Warum sollten wir betroffener tun als die
    Getroffenen?
    5. Jeder Karnickelzüchterverein glaubt nun, irgendwelche
    "Aktionen" ins Leben rufen zu müssen. Mein Tennisverein, mein
    Lionsclub, meine Studentenverbindung, meine Handwerkskammer, der
    Berufsverband, die Partei, die Straßengemeinschaft, mein
    Internetauktionator, usw.usf. wollen Geld, Teilnahme an Demos und
    Märschen und daß ich eine Kerze ins Fenster stelle. Mir reichts!
    Und jetzt auch noch der TTOC? Kein Wunder, das
    Abstimmungsergebnis. Und auch gerechtfertigt.
    Wer spenden, sich engagieren will (beides ist nötig und löblich)
    hat das vielleicht auf wirkungsvollerer Ebene getan als
    ausgerechnet hier.

    Eins ist sicher: keine Handbreit dem Terror!
    Back to normal!

    Sebastian

  • o.k., ich leg mich wieder hin :-)))

    Steffen

    "Werner" <werner@eminett.de> wrote:

  • Werner
    Jetzt hab dich doch nicht so. Ich habe zwar vor langer Zeit versprochen mich
    nicht mehr zu TTOC internen Dingen zu äussern und mich meistens daran
    gehalten. Aber manchmal juckt es mich schon meinen Senf zu deinen
    Kommentaren zu geben. "Schaden für den TTOC ......." schreibst du
    sinngemäss. Aber doch nicht etwa wegen der kleinen Lanzeraktion. Das war
    doch im Vergleich zu dem was normalerweise hier abgeht eine homöopathische
    Dosis von Unüberlegtheit. Viele hier, Werner auch du, haben sich da schon
    weit schädlicher geäussert und unnötig Geschirr zerschlagen oder
    Fragezeichen bei nicht Eingeweihten hinterlassen.. Es wird gedroht,
    ausgegrenzt, Machtspielchen gespielt, Gruppenbildungen gefördert oder
    bekämpft gerade wie es passt. Und es gilt nur eine einzige Meinung, die des
    "zweiten Vorsitzenden". Alles andere wird systematisch in die Pfanne gehauen
    oder blossgestellt. Werner, du hast viele gute Ideen in diese NG und in den
    Verein getragen, mach doch damit weiter, statt immer gleich einen
    Weltuntergang zu wittern, wenn Leute, denen du Kleingeist zuschreibst in
    ihrer "begrenzten Sichtweise" der Dinge Sachen tun, die du nicht als richtig
    erachten kannst. Ich will dich nur daran erinnern, dass du die Fähigkeit zu
    dieser grosszügigeren Denkweise besitzt. Anders kann ich mir nicht erklären,
    dass du mit Leuten mit denen du in der Gründungsphase des TTOC nichts zu tun
    haben wolltest auf vermutlich meist erfolgreiche Art und Weise die Geschicke
    dieser Vereinigung lenkst. Zudem denke ich, dass es richtig wäre alles was
    mit dem Verein zu tun hat konsequent in der internen NG zu diskutieren. Als
    Ausnahme sehe ich Antworten auf direkte Fragen.
    Ich grüsse dich freundlich mit der Bitte doch nicht gleich hinter jeder
    anders lautenden Meinung einen feindlichen Akt zu vermuten.
    r


    "Werner" <werner-kordel@eminett.de> schrieb im Newsbeitrag
    news:3ba854d2@svr1...

  • Mein Lieber!

    Auch ich bin zutiefst getroffen. Mir ist es Sch... egal, wie betroffen
    US-Amerikaner sind, oder ob nicht. Mich betrifft meine Betroffenheit. Die
    kann Dir wieder egal sein, aber ich bin stolz darauf, Mitgefühl haben zu
    können. Deine realkonstruktive Kritik ist mir demgemäß ebenfalls im oben
    genannten Sinne egal.

    Viel Spaß mit Deiner Coolness.

    Hans

  • "Hans Wiebe" <GangsTTer@GangsTTa.de> wrote:

    Hallo Hans,

    vielleicht hast Du mich ja mißverstanden: ich habe überhaupt
    nichts gegen "Betroffenheit", schon gar nicht gegen Mitgefühl und
    die spontane finanzielle oder andere Hilfe, durch die es zum
    Ausdruck kommt.
    Nur: ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, daß es vielen
    inzwischen mehr auf die öffentliche Zurschaustellung ihrer
    Betroffenheit ankommt als auf das Gefühl selber - so als wäre es
    dann nicht komplett.
    Offensichtlich scheinen ja 85% der Abstimmungsteilnehmer
    ebenfalls der Meinung zu sein, daß von dieser NG nicht auch noch
    Aktionen ausgehen müssen. Ich glaube keinesfalls, daß das alles
    "coole" Mirdochegal-Denker sind. Im Gegenteil glaube ich, erst
    recht wenn ich von sonstigen Hilfsaktionen des TTOC lese, daß
    viele, wo es ihnen möglich war, geholfen haben.
    Nur: das kann man auch ohne in die Öffentlichkeit zu stürmen.

    Mit nicht ganz so coolen Grüßen wie Du womöglich denkst,

    Sebastian

  • Hallo Rico,
    es gibt keinen Schaden an dem nicht auch irgendeiner einen Vorteil hat.
    Immer wieder bewahrheitet sich dieser Ausspruch. Das Leute die mit dem TT in
    Verbindung stehen in der Weise emotional berührt werden das sie die "guten
    Vorsätze" auch mal beiseite schieben sehe ich an diesem, Deinem Posting. ;)
    Ich schrieb von Schaden, WIR schrieben von Schaden. Sicher ist Schaden
    enstanden. Es damit an das uns die Leute weglaufen und dies direkt mit
    dieser Aktion gegründen. Es geht weiter damit das wir nach aussen ein Bild
    abgeben was nicht gerade zum Ernstnehmen des Vereins uns seiner "Vertreter"
    beiträgt. Es ist wieder ein Stillstand in den Aktivitäten eingetreten, der
    Vorstand kann im Moment nicht so arbeiten wie er es müsste. Leute nehmen
    eine Auszeit um für sich festzustellen ob man in der Lage sein wird auch
    zukünftig Vorstandsarbeit zu leisten. Wenn der Vorstand aus 7 Leuten
    bestehen würde so hätten mindestens 2 ihren Posten niedergelegt. Darauf wird
    aber im Moment verzichtet weil der Verein da´mit unter Zwangsverwaltung
    geraten würde. Dies können wir nicht verantworten. Abgeschlossen ist diese
    Prozess aber nicht und es wird sicher in den kommenden Tagen dazu eine
    Positionierung geben.
    Was den Schaden der von mir oder wem auch immer verursacht wurde zu messen
    will ich ein Beispiel anführen.
    Fährt ein Auto gegen einen Baum, so kann es sein das der Fahrer umkommt,
    fährt ein Auto in eine Bushaltstelle mit auf den Bus wartenden Menschen so
    sieht die Welt anders aus. In beiden Fällen ist es ein Autounfall zu dem es
    gekommen ist weil der Fahrer einen Fehler gemacht hat. Was jetzt die
    Involvierung von Jürgen in die Aktion anbelangt so habe ich dazu schon mal
    etwas geschrieben. Wäre der ganze Zirkus von ein paar Newbies veranstaltet
    worden oder von ein paar der "üblichen Verdächtigen" so wäre das Gezeter
    riesengroß. So handelt es sich aber um einen verdienten Kämpen des TTOC und
    da wird natürlich anders gemessen. Die Verdienste von Jürgen sind
    unbestritten und es hat sich auch aus meiner Sicht an meiner persönlichen
    Wertschätzung für Jürgen nichts geändert. Es muss jedoch möglich sein
    Sachverhalte die nicht in Ordnung sind entsprechender Kritik zu unterziehén
    und entsprechend zu würdigen. Das hat nicht mit Personen zu tun, sondern es
    geht um die Sache. Desweiteren geht es darum Umstände herbeizuführen die
    eine Wiederholung einer aus Vorstandssicht unerwünschten Aktion zu
    verhindern. Daraus ergibt sich auch die Reaktion des Vorstandes und dem
    teilweise in Kritik stehenden Text.
    Wie so oft in solchen Fällen wird leider nicht sorgfältig gelesen, sonder
    überflogen und "geschlussfolgert"
    Daraus ergibt sich dann die Erkenntnis "es werden welche ausgeschlossen" -
    Weit gefehlt!
    Wer den Text richtig liest wird erkennen das es nicht darum geht
    Auschlussgründe herbeizuführen, SONDERN durch das Schiedsgericht prüfen zu
    lassen OB WELCHE VORLIEGEN. Dies ergibt sich nur aus der objektiven
    Betrachtung der Vorgänge, der Vergleich mit der Satzung und dem gesunden
    Menschenverstand des Schiedsgerichtes.
    Wenn diese Prüfung erfolgt ist wird man sehen ob es Auschlussgründe
    vorliegen oder nicht. Liegen keine vor hat sich die Sache erledigt, wenn ja
    muss die MV entscheiden was passiert. In jedem Falle aber, ist der Vorstand
    seinen Pflichten nachgekommen. Selbstverständlich soll und sollte dieser
    Satz abschrecken, ohne Frage.
    Es ist nicht richtig das im Vorstand nur die Meinung des 2. Vorsitzenden
    gilt. Wir sind 5 Leute und jeder trägt zu den Entscheidungen bei und
    beteiligt sich an der Arbeit. Der eine etwas mehr, der andere etwas weniger.
    Was vorkommt ist, das ich es vielleicht bin der öfter einmal die
    schwierigeren Dinge nach aussen kommuniziert und diese dann auch (logischer
    Weise) dort in der Diskussion vertrete und VERTEIDIGE.
    Das ich dabei, wie bei der gesamten Vorstandsarbeit, auf meine Erfahrungen
    zurückgreife ist doch selbstverständlich.
    Das ich das ein oder andere "Gefecht" gewinne ist doch nichts schlechtes.
    Alles was passiert, unterliegt der Regel "vortragen von Argumenten und
    parieren von Gegenargumenten". Wenn ich von etwas überzeugt bin, dann ziehe
    ich das auch entsprechend motiviert durch. Auch bin ichn es gewohnt etwas
    was ich angefangen habe auch zu Ende zu bringen.
    Genau so lasse ich mich aber auch von guten Argumenten überzeugen und
    handele nicht wider besseres Wissen.
    Was die "Compagnie" mit Leuten aus der Gründungphase angeht, so muss ich Dir
    antworten dass ich auch immer versuche aus der jeweiligen Situation das
    Beste zu machen. Aus der damals herbeigeführten Situation, auf deren
    Zustandekommen ICH keinen Einfluss hatte, war nicht besseres herauszuholen.
    Es war das Optimum. Abgesehen davon das Du der einzige warst von den Leuten
    die ich vorgeschlagen hatte, die anwesend waren.
    Ob eine andere Zusammensetzung der Gründungsversammlung zu einem
    erfolgreicheren Verlauf der Vereinsgeschichte geführt hätte, sei einmal
    dahingestellt. Die Lager auch im Verein und insbesondere im Vorstand, haben
    sich von selbst sortiert und das wird auch in Zukunft so sein. Wir werden
    immer eine Art darwin'sches Prinzip haben, damit muss man leben.

    Was jetzt aber meinen Verbleib in diesem Vorstand anbelangt, so gilt es eine
    begonnene Arbeit zu Ende zu bringen.
    Diese Ende wird spätestens bei der nächsten MV gekommen sein. Diese MV wird
    sicher nicht Jahre auf sich warten lassen, sondern in einem überschaubaren
    Zeitraum einberufen werden. Es muss endlich ein stabiler Zustand im Verein
    herbeigeführt werden und dazu ist es nötig auch einmal hart durchzugreifen
    und auch einmal ein glatten Schnitt zu vollziehen um eine kontinuierliche
    erfolgreiche Arbeit und Entwicklung zu gewährleisten. Ein Indianerstamm wo
    es mehr Häuptlinge gibt als Indianer ist dem Untergang geweiht. Es gibt
    einen guten Häuptling und der verdient unsere Unterstützung. Nur wenn es so
    weitergeht, werden wir ihn nicht mehr lange haben.

    schöne Grüße in die Schweiz!

    Werner

  • Werner
    Danke für deine ausführliche Antwort. Zu vielem was du schreibst kann ich
    dir zustimmen. Und ich finde es auch richtig, dass die Leute die
    Verantwortung tragen die Marschrichtung vorzeichnen. Wie gesagt. Vieles was
    funktioniert hast du erdacht oder mitgestaltet aber es ist halt schon so,
    dass du immer gleich Drohungen von dir gibst, wenn jemand nicht gleich auf
    deinem Kurs mitzieht. Werner mach doch das was du (ihr) als richtig anseht
    und versuch die Leute dafür zu gewinnen. Aber lass doch auch andere Ansätze
    gelten, selbst dann wenn sie deiner Prüfung im ersten Moment nicht stand
    halten. Hör auf für alles zu kämpfen und alles zu verteidigen. Die guten
    Ideen (und deine Ideen sind ja alle gut ;-))) werden überleben.
    Vielleicht werde ich ja schon bald wieder einmal von einer Wernerschen Idee
    profitieren.
    Ich wünsche dir und dem ganzen TTOC Vorstand alles Gute.
    r


    "Werner" <werner-kordel@eminett.de> schrieb im Newsbeitrag
    news:3ba9a2dc$1@svr1...

  • "Werner" <werner-kordel@eminett.de> schrieb im Newsbeitrag
    news:3ba9a2dc$1@svr1...

    Zitat

    Es ist nicht richtig das im Vorstand nur die Meinung des 2. Vorsitzenden
    gilt. Wir sind 5 Leute und jeder trägt zu den Entscheidungen bei und
    beteiligt sich an der Arbeit.


    Hallo Werner,
    der Eindruck wurde sicherlich auch durch Äußerungen von Norbert und Marcel
    bezüglich ihrer Amtsniederlegung geweckt.


    Zitat

    Was vorkommt ist, das ich es vielleicht bin der öfter einmal die
    schwierigeren Dinge nach aussen kommuniziert und diese dann auch
    (logischer
    Weise) dort in der Diskussion vertrete und VERTEIDIGE.


    So wie Rico es schon geschrieben hat ist auffällig, dass die VERTEIDIGUNG
    der Vorstandsmeinung durch dich oftmals durch Ignoranz anderweitiger
    Meinungen und absolutem festhalten der eigenen geprägt ist. Dabei eskaliert
    der gegenseitige Meinungsaustausch leider hin und wieder.

    Zitat

    Das ich das ein oder andere "Gefecht" gewinne ist doch nichts schlechtes.
    Alles was passiert, unterliegt der Regel "vortragen von Argumenten und
    parieren von Gegenargumenten".


    Die "Gefechte", die z.b. zwischen uns schon ausgetragen wurden, sehe ich
    nicht als "verloren" an.
    Es war in den Fällen eher mein "Rückzug", da die Sinnlosigkeit weiterer
    argumentativer Überzeugungsversuche überwiegte.

    Viele Grüsse

    Ralf

  • Hallo Ralf,

    Zitat

    So wie Rico es schon geschrieben hat ist auffällig, dass die VERTEIDIGUNG
    der Vorstandsmeinung durch dich oftmals durch Ignoranz anderweitiger
    Meinungen und absolutem festhalten der eigenen geprägt ist. Dabei
    eskaliert
    der gegenseitige Meinungsaustausch leider hin und wieder.


    wenn die ganze Welt aus Weicheiern bestehen würde wäre es ja auch nicht in
    Ordnung, oder?
    Ich bin es gewohnt das durchzusetzen wozu ich mich a) enschieden habe oder
    ich b) den Auftrag delegiert bekommen habe. Dazu gehört auch das man Dinge
    die nicht unbedingt zielführend oder gar störend sind ignoriert. Ich bin mit
    und in dieser Weise 50 Jahre alt geworden und ich habe nicht vor mich im
    51.igsten zu ändern. ;)


    Zitat

    Die "Gefechte", die z.b. zwischen uns schon ausgetragen wurden, sehe ich
    nicht als "verloren" an.
    Es war in den Fällen eher mein "Rückzug", da die Sinnlosigkeit weiterer
    argumentativer Überzeugungsversuche überwiegte.


    Das Leben des Werner Kordel besteht nicht nur "Gefechten" mit Ralf Stog. Wen
    ich Dich davon überzeugen konne das weitere Diskussionen sinnlos wären/waren
    dann ist für mich in Ordnung. Ein Beweis dafür das die Methode so schlecht
    nicht gewesenn sein kann, sonst hättrest Du sicher nicht
    resigniert/kapituliert. ;)
    Der Klügere gibt halt nach, aber so klug ist dasd auch wieder nicht DENN wen
    immmer alle Klügeren nachgeben wird die Welt irgendwan von den Dummen
    regiert. :-))
    All klor?? :*))
    Werner

  • "werner" <werner@eminett.de> schrieb im Newsbeitrag news:3bacd376$1@svr1...
    ....

    Zitat

    Ich bin mit
    und in dieser Weise 50 Jahre alt geworden und ich habe nicht vor mich im
    51.igsten zu ändern. ;)

    Das habe ich bei meinem letzten Restrukturierungsprojekt in der Industrie
    auch oftmals zu hören bekommen. Leider wurde das Ziel effektiver
    Zusamenarbeit dadurch nur behindert. Die Zeiten ändern sich ständig, wer
    nicht mitzieht bleibt auf der Strecke und mit 51 Jahren sollte man nicht vor
    rasend schnellen Veränderungen im Berufs- und Freizeitalltag resignieren.
    Flexibilität, Kooperationsbereitschaft innerhalb aller Generationen und
    Teamwork sind gefragt um möglichst effizient zu sein. Motivation steht vor
    Delegation. ;)

    Zitat

    Das Leben des Werner Kordel besteht nicht nur "Gefechten" mit Ralf Stog.


    Das ist klar. Es war ein Beispiel für Situationen, die auch zwischen Werner
    Kordel und anderen TTOClern vorkamen.

    Wen

    Zitat

    ich Dich davon überzeugen konne das weitere Diskussionen sinnlos
    wären/waren
    dann ist für mich in Ordnung. Ein Beweis dafür das die Methode so schlecht
    nicht gewesenn sein kann, sonst hättrest Du sicher nicht
    resigniert/kapituliert. ;)


    Ich finde diese Vorgehensweise absolut ineffizient. Du konntest mich dadurch
    nicht für eine stärkere gemeinsame Zusammenarbeit gewinnen, sondern hast
    meine Motivation zu stärkerem Engagement für den e.V. gemindert. Deine
    Anschauung zur "Mitarbeitergewinnung" und zur strategischen Umgangsweise mit
    "aktiven Mitgliedern" bestätigt deine Anschauung, dass du dich, so wie du
    selbst schreibst, mit 51 Jahren noch mit dem Führungsstil "Zuckerbrot und
    Peitsche" und weniger den kooperativen Weg suchst.

    Zitat

    Der Klügere gibt halt nach, aber so klug ist dasd auch wieder nicht DENN
    wen
    immmer alle Klügeren nachgeben wird die Welt irgendwan von den Dummen
    regiert. :-))


    Nein nein nein, Werner. Diese Interpretation meiner Aussage, ich zhätte
    weitere Diskussionen abgebrochen, da ich die Sinnlosigkeit im
    meinungsaustausch sah, liegt nicht in diesem "Kindersprichwort" begründet.
    Die Begründung liegt abermals in der Vorgehensweise und Art des
    Meinungsaustausches begründet.

    Viele Grüsse
    Ralf

    Zitat

    All klor?? :*))
    Werner

  • Ralf,

    Phrasendrescherei!

    Resignieren? Ich? vor den Veränderungen im Alltag?
    Ich krieg einen Lachkrampf!!!!!!!!!!!
    Ich weiss was ich habe wie es dazu kam und wie man es vermehrt und
    zusammenhält. Wie weit bist Du im Vergleich dazu bisher gekommen? ;)
    Werner


    Werner

  • "werner" <werner@eminett.de> schrieb im Newsbeitrag news:3badc92a$1@svr1...

    Zitat


    Ralf,

    Phrasendrescherei!

    Resignieren? Ich? vor den Veränderungen im Alltag?
    Ich krieg einen Lachkrampf!!!!!!!!!!!
    Ich weiss was ich habe wie es dazu kam und wie man es vermehrt und
    zusammenhält. Wie weit bist Du im Vergleich dazu bisher gekommen? ;)
    Werner


    Na ja, die Frage ist schwer zu beantworten.
    Ich weiss nicht so genau, wie man mit Hilfe der Treuhand nach der Wende in
    den neuen Bundesländern das schnelle Geld machen konnte. Ich bewerte
    Personen auch nicht hinsichtlich ihres Vermögens, ob sie meine Zustimmung
    erhalten oder nicht.
    Ich kann lediglich von mir behaupten mir einen TT leisten zu können und habe
    eine Menge Freunde mit denen ich kontrovers Diskutieren kann ohne mein
    Sparbuch vorlegen zu müssen.
    Wenn ich jetzt nach deinem letzten Posting die Diskussion, die sich auf den
    Umgang zwischen Vorstandsmitglied und ordinärem Vereinsmitglied bezog,
    beende so liegt es abermals an der Sinnlosigkeit der Weiterführung.
    Natürlich kannst du dies jetzt gerne als weitere gewonnene Schlacht für dich
    zählen.

    Um einem weiteren Posting vorzubeugen, dass mich inhaltlich darauf hinweisen
    könnte, diese Diskussion gehöre in die "vereinsinterne NG", möchte ich nur
    abschliessend schreiben, dass dieses Thema ruhig öffentlich angesprochen
    werden kann. Immerhin ist es Ziel des Vorstandes weitere Mitglieder über die
    NG, Events, etc. für einen Eintritt in den e.V. zu begeistern.

    Ralf

  • Amen!

    "Ralf Stog" <OF-TT365@tt-owners-club.de> schrieb im Newsbeitrag
    news:3baf8c8c@news.tt-owners-club.de...